Kategorie Historicke_pamatky
7.2.2011, 10:28
Ahoj všem
Vloni jsem po konzultaci s některými uživateli těchto stránek naťukl téma Hrady, Zámky ve smyslu, že současné kategorie obsahují spoustu "balastu" - objektů, kterém jsou vším možným, jen ne přístupnou "památkou" ve smyslu hradní nebo zámecké prohlídky.
Už vloni v červnu se objevily nějaké reakce v tematu Hrad, zámek versus restaurace, ústav sociální péče a jiné, viz např. rossini v 13 čer 2010 21:15 viewtopic.php?f=2&t=3587&start=30. Poté jsem s jedním ze správců, tuším, že to byl správce Zámků /pokud se mýlím, omluva/ komunikoval přes SZ, bohužel už je v archivu nemám - ze kterých vyplynulo, že se "nic měnit nebude" a že tedy v kategorii Zámky zůstanou i Domovy důchodců, školy, učiliště, výchovné ústavy a restaurace či hotely, ve které se některé zámky "transformovaly" /příklad, co může být zámek je zde - Tonny v 11 říj 2010 10:00 v kategorii Hrad, zámek versus restaurace, ústav sociální péče a jiné/.
Rozumím tomu a chápu, že je všeho moc a že ne vše, co je v plánu se nutně musí podařit a že rossiny nestihl tam uvedený návrh realizovat. Když se nic nedělo, založil jsem spíš jako nouzové řešení na podzim kategorii, která se jmenuje Historicke_pamatky s cílem vytvořit kategorii PŘÍSTUPNÝCH hradů a zámků, tedy přístupných ve smyslu klasické hradní či zámecké prohlídky. Přerušil jsem činnost dočasně z důvodů úpravy Albertů a pracovního vytížení, teď mám zase více času a chci pokračovat.
Předpoklady:
Kategorie by obsahovala
- pouze přístupné hrady a zámky ve smyslu prohlídky s průvodcem, vyjímečně i bez průvodce /Mělník/ ve smyslu klasické hradní nebo zámecké prohlídky
Jde cca o 110 objektů ve správě NPÚ, dále o několik soukromých zámků nebo objektů v majetku a správě obcí či měst. Celkový počet objektů odhaduji na cca 120, max 130
Neobsahovala by:
- regionální muzea /Hodonín, Kyjov , Strážnice/ - i když se jedná o budovy, které se dříve nebo stále nazývají Zámek
- školy /např. zámek Koryčany/
- výchovné ústavy /např. zámek Střílky/
- domovy důchodců /přiklad obec někde u Úsova nebo u Mělníka, přesná místa už si nepamatuji/
- věznice /např. hrad Mírov/
- různé objekty, které jsou "někde" na webu v popisu označeny jako zámek, o když jde např. o hájenku nebo penzion
- restaurace, hotely /např. zámek Čejkovice, zámek Nový Světlov/
Dotazy zní:
- je o kategorii v tomto pojetí zájem?
- má pro někoho smysl k objektu přiřazovat nejbližší Parkoviště, tak jak je doposud na těch pár příkladech provedeno, tedy včetně vzdálenosti a případných schodů nebo prudkého stoupání ?/Příklad Náchod, kde je jako P uvedeno náměstí, odkud je spousta schodů pro důchodce téměř nepřekonatelných, přitom P k zámku je 150 m od vstupní brány do mírného kopečka/.
- nebo bude pro většinu schůdnější varianta používat stávající kategorie a v poznámce značit "nepřístupný"?
Žádám o názor, děkuji.
Vloni jsem po konzultaci s některými uživateli těchto stránek naťukl téma Hrady, Zámky ve smyslu, že současné kategorie obsahují spoustu "balastu" - objektů, kterém jsou vším možným, jen ne přístupnou "památkou" ve smyslu hradní nebo zámecké prohlídky.
Už vloni v červnu se objevily nějaké reakce v tematu Hrad, zámek versus restaurace, ústav sociální péče a jiné, viz např. rossini v 13 čer 2010 21:15 viewtopic.php?f=2&t=3587&start=30. Poté jsem s jedním ze správců, tuším, že to byl správce Zámků /pokud se mýlím, omluva/ komunikoval přes SZ, bohužel už je v archivu nemám - ze kterých vyplynulo, že se "nic měnit nebude" a že tedy v kategorii Zámky zůstanou i Domovy důchodců, školy, učiliště, výchovné ústavy a restaurace či hotely, ve které se některé zámky "transformovaly" /příklad, co může být zámek je zde - Tonny v 11 říj 2010 10:00 v kategorii Hrad, zámek versus restaurace, ústav sociální péče a jiné/.
Rozumím tomu a chápu, že je všeho moc a že ne vše, co je v plánu se nutně musí podařit a že rossiny nestihl tam uvedený návrh realizovat. Když se nic nedělo, založil jsem spíš jako nouzové řešení na podzim kategorii, která se jmenuje Historicke_pamatky s cílem vytvořit kategorii PŘÍSTUPNÝCH hradů a zámků, tedy přístupných ve smyslu klasické hradní či zámecké prohlídky. Přerušil jsem činnost dočasně z důvodů úpravy Albertů a pracovního vytížení, teď mám zase více času a chci pokračovat.
Předpoklady:
Kategorie by obsahovala
- pouze přístupné hrady a zámky ve smyslu prohlídky s průvodcem, vyjímečně i bez průvodce /Mělník/ ve smyslu klasické hradní nebo zámecké prohlídky
Jde cca o 110 objektů ve správě NPÚ, dále o několik soukromých zámků nebo objektů v majetku a správě obcí či měst. Celkový počet objektů odhaduji na cca 120, max 130
Neobsahovala by:
- regionální muzea /Hodonín, Kyjov , Strážnice/ - i když se jedná o budovy, které se dříve nebo stále nazývají Zámek
- školy /např. zámek Koryčany/
- výchovné ústavy /např. zámek Střílky/
- domovy důchodců /přiklad obec někde u Úsova nebo u Mělníka, přesná místa už si nepamatuji/
- věznice /např. hrad Mírov/
- různé objekty, které jsou "někde" na webu v popisu označeny jako zámek, o když jde např. o hájenku nebo penzion
- restaurace, hotely /např. zámek Čejkovice, zámek Nový Světlov/
Dotazy zní:
- je o kategorii v tomto pojetí zájem?
- má pro někoho smysl k objektu přiřazovat nejbližší Parkoviště, tak jak je doposud na těch pár příkladech provedeno, tedy včetně vzdálenosti a případných schodů nebo prudkého stoupání ?/Příklad Náchod, kde je jako P uvedeno náměstí, odkud je spousta schodů pro důchodce téměř nepřekonatelných, přitom P k zámku je 150 m od vstupní brány do mírného kopečka/.
- nebo bude pro většinu schůdnější varianta používat stávající kategorie a v poznámce značit "nepřístupný"?
Žádám o názor, děkuji.
Re: Kategorie Historicke_pamatky
7.2.2011, 14:28
Asi bych nechal parkoviště v případech, kde je někde výrazně dál nebo někde "zašité", protože u těhle památek, tě tabule už dost s předstihem navádí různá zámecká parkoviště ap. zpravidla proto, že obce nechtějí, aby to postávalo různě po okolí, zeleni atd.
Re: Kategorie Historicke_pamatky
7.2.2011, 23:05
Anžto nejsem historik, ale běžný návštěvník, je pro mě POI se zámkem, který jako zámek nefunguje, vcelku na nic. Proto bych takovouto kategorii zámků coby čistě turistických objektů docela uvítal.
Re: Kategorie Historicke_pamatky
10.2.2011, 22:27
Děkuji za názory, kategorii naplním ve smyslu úvodního příspěvku tématu.
Re: Kategorie Historicke_pamatky
20.8.2012, 12:35
Tak další turistická sezóna nám bude zase pomalu končit, ale s tímto už mockrát probíraným tématem se nic neděje. Kulturu a historii mám opravdu rád a tak i mě se stalo, že mě navigace navedla k hradu, který vlastně už hradem nebyl. Až po sondování u domorodců jsme se dozvěděli, že ta rozbořená stodola v prostorách místního statku bývala něco jako hrad.
Vše se to už několikrát probíralo a některé diskuze Tonnyho nakonec sklouzly úplně někam jinam. Ale je škoda, že sekce Hrady, zámky atd. se zatím nijak nedotáhla. Čerpat se dá i z celkem solidní publikace http://www.volny.cz/kamenny-klic/, která se sice již delší dobu nevydává, ale i tak je plná užitečných informací. Člověk nemá pokaždé čas předem prostudovat jestli na jeho trase leží nějaká zajímavá historická památka. Vzhledem k nepříliš povedené kategorii Hrady a Zámky tak však po zkušenostech radši činím. Pokud tedy bude zájem, rád s naplněním databáze pomůžu.
Vše se to už několikrát probíralo a některé diskuze Tonnyho nakonec sklouzly úplně někam jinam. Ale je škoda, že sekce Hrady, zámky atd. se zatím nijak nedotáhla. Čerpat se dá i z celkem solidní publikace http://www.volny.cz/kamenny-klic/, která se sice již delší dobu nevydává, ale i tak je plná užitečných informací. Člověk nemá pokaždé čas předem prostudovat jestli na jeho trase leží nějaká zajímavá historická památka. Vzhledem k nepříliš povedené kategorii Hrady a Zámky tak však po zkušenostech radši činím. Pokud tedy bude zájem, rád s naplněním databáze pomůžu.
Re: Kategorie Historicke_pamatky
22.8.2012, 14:57
Už se v tom nějak neorientuji, ale už se tedy vůbec dohodlo, co s tou kategorií vlastně udělat? Nebo pokračovat v té nové "Historické památky"?
Re: Kategorie Historicke_pamatky
22.8.2012, 18:07
Já se v tom orientuji.
Vzhledem k tomu, jak se zde vyvinula situace jsem opakovaně požádal o statut soukromá.
Tonny
Vzhledem k tomu, jak se zde vyvinula situace jsem opakovaně požádal o statut soukromá.
Tonny
Re: Kategorie Historicke_pamatky
23.8.2012, 11:50
Tak to chce dávat opravy do kat. hrady,zámky...nebo mužete zažádat o spoluspravce a pustit se dotoho...
předělat by to chtělo hradů zase tolik není tam by nemusel byt takový problem tam se postupně aktualizuji data ale zámky...to je přes 1000zaznamů a to je nadýl... já ted nemám čas ani na Nákup COOP takže snad k podzimu bude volněji
předělat by to chtělo hradů zase tolik není tam by nemusel byt takový problem tam se postupně aktualizuji data ale zámky...to je přes 1000zaznamů a to je nadýl... já ted nemám čas ani na Nákup COOP takže snad k podzimu bude volněji
Re: Kategorie Historicke_pamatky
25.8.2012, 4:50
No, jak to tak vidím, bude to chtít před každou návštěvou hezky zagůglit a ona se pravda obvykle rychle ukáže. Ještě že máme ten interfernet 
Re: Kategorie Historicke_pamatky
26.8.2012, 9:02
Tak na téhle kategorii, která patří Tonnymu se práce obnovila. Momentálně do ní přidávám místa, která jsem fyzicky navštívil a jsou to skutečně veřejnosti přístupné historické památky, kde je možná prohlídka s průvodcem nebo i samostatně. Ovšem nevím jestli jí dokážu v brzké době uvést komplet do života sám, protože jsem přeci jen také pracující člověk. A ač si někteří myslí, že se místa dublují s kategorií hrady a zámky, tak já si to nemyslím. Každý kdo bude chtít na trase navštívit nějakou historickou památku, nemá možnost si v dané chvíli vygooglovat, jestli ten hrad nebo zámek, který je mu nabízen je skutečně reálně k prohlédnutí a byl z návštěvy relativní požitek. A pro takové lidičky je tahle kategorie určena. Aspoň to je můj názor. Ale jinak smekám před prací lidiček tady. 
Re: Kategorie Historicke_pamatky
26.8.2012, 9:33
O tomto se zde bavíme už více jak dva a půl roku.
Celý problém není v naplnění původních kategorií Hrady nebo zámky, ale ve stanovení koncepce, stylu, říct, co pro účely http://www.poi.cz zámek je a co není.
...
Ano, dal jsem Bobovi plný přístup, a jakmile se prostřídáme v práci v dovolených /aktuálně jsem hodně zaneprázdněn/ připojím se v září k plnění kategorie Historické památky ve smyslu dříve uvedeného.
Cílem je připravit tuto kategorii na příští turistickou sezonu a jakmile bude smysluplně naplněna, nabídnu ji ke zveřejnění.
Bude obsahovat navštívitelné objekty ve smyslu historické památky, kde je možná prohlídka s průvodcem /vyjímečně u zřícenin bez průvodce/ a kde jde o jasné rozlišení od původní kategorie zámky, obsahující více než 90 procent nenavšívitelného balastu.
Tonny
Celý problém není v naplnění původních kategorií Hrady nebo zámky, ale ve stanovení koncepce, stylu, říct, co pro účely http://www.poi.cz zámek je a co není.
...
Ano, dal jsem Bobovi plný přístup, a jakmile se prostřídáme v práci v dovolených /aktuálně jsem hodně zaneprázdněn/ připojím se v září k plnění kategorie Historické památky ve smyslu dříve uvedeného.
Cílem je připravit tuto kategorii na příští turistickou sezonu a jakmile bude smysluplně naplněna, nabídnu ji ke zveřejnění.
Bude obsahovat navštívitelné objekty ve smyslu historické památky, kde je možná prohlídka s průvodcem /vyjímečně u zřícenin bez průvodce/ a kde jde o jasné rozlišení od původní kategorie zámky, obsahující více než 90 procent nenavšívitelného balastu.
Tonny
Re: Kategorie Historicke_pamatky
29.8.2012, 22:25
Hurá. Hlavně klid a nohy v teple. Chtělo by to zase udělat nějaký výjezdní víkednový sraz. Je fakt, že se tam dost věcí dohodlo, dost názorů vyjasnilo, byli jsme jednou vykázáni z hotelu (tvrdíme, že to bylo kvůli Jiráskovu chrápání, ač on to jistě bude popírat 
) a vůbec byla sranda. Akorát dát do dohromady, aby většina mohla, je problém. Začne to obvykle už tím místem srazu... 
) a vůbec byla sranda. Akorát dát do dohromady, aby většina mohla, je problém. Začne to obvykle už tím místem srazu...
Re: Kategorie Historicke_pamatky
7.11.2012, 9:52
Dobrý den všem.
Dostal jsem několik dotazů, jestli budu dál pokračovat v oddělení a separování navštívitelných hradů a zámků.
Odpověď zni bohužel NE, nebudu.
Pokud někoho z vás zajímají důvody, stačí si přečíst vlákno viewtopic.php?f=1&t=4372&start=45 a např. viewtopic.php?f=3&t=4578, také hodně výživné a poučné....
Přeji vám všem pěkné chvíle na serveru http://www.poi.cz.
Tonny
P.S. Prosím Jiráska o zamknutí, děkuji
Dostal jsem několik dotazů, jestli budu dál pokračovat v oddělení a separování navštívitelných hradů a zámků.
Odpověď zni bohužel NE, nebudu.
Pokud někoho z vás zajímají důvody, stačí si přečíst vlákno viewtopic.php?f=1&t=4372&start=45 a např. viewtopic.php?f=3&t=4578, také hodně výživné a poučné....
Přeji vám všem pěkné chvíle na serveru http://www.poi.cz.
Tonny
P.S. Prosím Jiráska o zamknutí, děkuji